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 Les discussions de la draft 19

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:22

Oui ca serait bien de mettre une limite de temps pour chaque pick, aux GM de prévoir une liste ou de risquer de passer leur tour

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:26

Morjavick a écrit:
On essaye d’accélérer le rythme à partir de lundi ? Les choix commencent à être moins intéressant, non ?

Oui, on laisse dérouler ce 3ème tour du Dimanche,
mais avec le 4ème Tour... faudra les listes.

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 19:53

Je poste dans 5 minutes
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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 20:12

Un bon sackeur ce Steeples... j'ai hésité entre mon TE et lui juste avant Wink
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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 20:19

Oui, il était déjà en balance pour partir au 2è tour, d'où notre surprise de le voir tomber si bas, et on a même essayé à faire un trade up pour aller le chercher, tant mieux qu'on est pas réussit à trouver preneur.

20 sacks en universitaire.

On notera surtout les demi de conference de cette saison, où il qualifie à lui tout seul Annapolis contre Little Rock avec 3 sacks et 1 fumble recouvert à 30 secondes de la fin

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 7:25

On espérait juste qu'il glisse encore un petit peu à Atlanta. Il se serait bien entendu avec Abston.

J'arrive pour le start du 4e tour. Je mets mes fichiers à jour.
De toute façon tout le monde doit dormir à cette heure là Cool

Edit: En fin de compte je peux trainer jusqu'à midi.

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 8:01

Steeples et Richardson nous étant tout juste passés sous le nez, le choix c'est reporté sur Sudakis. Malgré un 3 en DUR ces excellentes AMD font de lui un très bon joueur de vestiaire et qui sait dans 6-7 saisons ...

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 14:16

Vous voulez bien accorder un petit 15 minutes de grâce à notre nouvel ami forestier?
Il a perdu quelques billets verts hier soir, donc la nuit a dû être très pénible pour lui...

Allez, un bon geste, quoi. Wink Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 14:54

Steeples et Weidman, on pensait pas renforcer notre DL, mais 2 joueurs qui tombent largement en dessous de leur niveau.

Weidman avait un grade de 2è tour chez moi, avec un potentiel pouvant aller jusqu'au niveau 9.

On est de plus en plus satisfait de notre draft à Chicago

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 14:59

Krycek a écrit:

Weidman avait un grade de 2è tour chez moi, avec un potentiel pouvant aller jusqu'au niveau 9.


alors, là, je suis obligé de ramener ma fraise, même si jusque là je m'étais dit de rien dire justement,

je comprends plus rien.
Moi, j'ai pas drafté Weidman à mon choix précédent parcequ'on m'a expliqué que les Motivations E et D plombaient mon roster et les évos générales de mes joueurs qui stagnent depuis quelques saisons à cause de çà,
et là on annonce qu'il va monter à 9 (je suppose sans en plus plomber la note générale de l'équipe du coup)


Vraiment, y'a un truc qui ne me plait plus du tout... mais plus du tout dans le jeu.




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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:06

Oui si tu as beaucoup de D et E, ca va plomber les évolutions de ton équipe, mais si tu as un D au milieu de A (mes 3 derniers choix ont A de motivation), ca ne devrait pas affecter la motivation générale de l'équipe, puisqu'il y a beaucoup de joueurs positifs pour contrebalancer.

Mais effectivement, si tu as que des D et E de motivation dans ton effectif, ca va influencer en mal les évals.

Pour moi, un AD, ca devrait gagner entre 2 et 3 points dans un environnement sain, où je pense que Chicago doit être pas trop mal classé dans la ligue par rapport à la motivation.

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:11

Juste en comparaison par rapport au roster de l'an dernier.

Si on affecte :

A = 2
B = 1
C = 0
D = -1
E = -2

A Carson City, il y avait un solde de 1 en motivation contre 31 à Chicago, donc on peut se permettre d'accueillir quelques joueurs récalcitrants.

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:17

Ahahaha,

c'est vraiment devenu du grand n'importe quoi. Moi, je suis donc obligé de laisser passer les bons joueurs pour pas me pénaliser !!!!!

Avec 5 Titres STFL, 13 de Division et 10 d'Asso, c'est clair Carson City c'est vraiment pas l'endroit où on progresse et ou on se motive...
mais bon je sais bien qu'il faut pas avantager les bonnes équipes (enfin surtout la mienne).

Franchement, la draft c'était mon truc, là c'est un vrai calvaire.
Quand je pense que j'ai deux 6ème tour et donc 700,000 que je vais me trainer comme des boulets pendant 2 saisons avant de les dégager...

çà, je sens que çà va finir par une bonne vieille saison envoyée à la poubelle....


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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:29

La motivation générale, c'est qu'un indicateur, si tu as un AA, il va quand même prendre 3 points, mais il ira peut-être pas chercher le 4è point qu'il y a dans une équipe avec une majorité de joueur à A ou B de motivation.

Un AA ne va pas prendre qu'un point, parce que la motivation est moyenne.

La différence pour Weidman, c'est qu'à Carson City, il devrait quand même prendre au moins 2 points, alors qu'à Chicago vu le nombre de joueur avec des motivations positives, il a plus de chance d'aller chercher le 3è points de progression d'un A.

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:33

O zut alors
je viens de cutter 3 boulets qui me servaient à rien sinon à avoir un A en motivation, si j'avais su...
tiens en saison 20 avec mon premier tour je prendrai un niveau 3 AAA.

super. Vraiment super. Cassez vous le cul à travailler vos COA et à tester les joueurs, çà sert à rien puisqu'il régresseront obligatoirement. Vraiment, çà vaut le coup.


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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:44

j'ai la chance d'être là aujourd'hui donc je ramene ma fraise :

seattle avait un truc comme +33 ( krycek me corrigera ) , ce qui ma foi a l'air d'être un environnement sain et dans une équipe qui en est à 5 ou 6 participation d'affilées en play offs

franchement va expliquer pourquoi un gars comme warnock n'est pas à 10
comment brown et akeem apres 4 saisons ne bougent pas ou prou

ce n'est pas une plainte dans le style pourquoi lui et pas moi
prévoir la progression okay pourquoi pas mais la rendre systématique est nulle et je pèse mes mots

-ne pas faire progresser le MVP de la saison est ce que cela a un sens ?

-dire sur 5 saisons : " voilà mon gars sera à 8 , parce que l'environnement est sain "
et pourquoi la motivation ne baisserait elle pas ? ben oui c'est pas sain de ne jamais gagner le titre , c'est pas sain les pluies polluées , c'est pas sain de jouer dans la pacnord ...etc
on semble aller vers une ligue de gestion informatique( qui a dit geek ? ) ou de fantasy basket style rotissery ( je peux me tromper sur le terme tellement longtemps que je n'y ai pas joué ) , seules les notes comptent et pas la stratégie ou l'ingéniosité du GM

moi ce qui me plaisait c'était de trouver en UFA , le gars qui allait faire la différence style dracowick RB ( de chicago je crois ) , personne ne le voulait et hop il fait partie des 2 teams championnes pour pas grand chose , il entrait dans le système et je pensais même pouvoir le developper AVEC SES PERFS

après pourquoi pas mais on ne parle plus du même jeu

je ne reviens pas sur les blessures j'espere juste chacun a sa dose de backups d'un niveau correct , on aurait pu attendre une saison pour avoir une regle plus souple pour les ufa en cas de blessure majeure , mais là est un autre débat
( et encore une fois je joue le viexu con , mais je l'ai vécu : briggs OUT et bazan gagne la bague , deux QB de même niveau en magasin )

voilà rien de plus .... Laughing
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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:48

Sauf qu'un niveau 3 AAA, c'est bien pour la motivation générale, mais ca fera pas gagner grand chose sur le terrain.

Après c'est la stratégie, je prends l'exemple de Macko, tu avais pu le récupérer à Carson City notamment grâce à ses AMD assez moyen, il aurait été AA, il serait pas sorti du Top 10.

Je crois qu'il a été élu MVP dès sa saison rookie.

L'année précédente de mon côté j'étais allé chercher DE Boeckman au 1er tour, un niveau 5 mais AAB.
Sa saison rookie, lui il l'a passé sur le banc à plus de 2000$ pour un niveau 5.
Pareil pour OT Stevens l'année précédente, niveau 5 -AAA - au 1er tour, qui fait le banc 1 ou 2 ans à plus de 2000$

Les AMD ca permet de faire une stratégie de draft, prendre des joueurs qui commencent plus bas mais vont se développer ou prendre des joueurs avec des red flags, qui ont du talent, mais qui sans ses red flags ne seraient jamais descendu aussi bas.

On peut pas récupérer plein de bons joueurs avec des AMD douteuses, 1 tour après le niveau où ils auraient du partir avec des AMD neutres, et espérer qu'ils vont tous progresser.

Mais un aptitude A ca reste un joueur qui va progresser, mais si tous ses coéquipiers et lui même préfèrent aller en boîte le soir au lieu de travailler leur playbook, c'est sûr qu'il atteindra moins facilement son plein potentiel

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:54

Krycek a écrit:

Mais un aptitude A ca reste un joueur qui va progresser, mais si tous ses coéquipiers et lui même préfèrent aller en boîte le soir au lieu de travailler leur playbook, c'est sûr qu'il atteindra moins facilement son plein potentiel

Donc en résumé : c'est comme çà qu'on gagne 5 titres en 18 saisons. On va en boite au lieu de bosser.
OK, je comprends mieux maintenant.




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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 15:57

ambro a écrit:

seattle avait un truc comme +33 ( krycek me corrigera ) , ce qui ma foi a l'air d'être un environnement sain et dans une équipe qui en est à 5 ou 6 participation d'affilées en play offs

franchement va expliquer pourquoi un gars comme warnock n'est pas à 10

Warnock est un niveau 7 à CBC, normalement il est prévu de prendre qu'un point, voir 2 maximum.

Je fais pas les évolutions, mais je pense plutôt bien cerner le processus, comme Tak arrive à bien cerner la gestion d'un QB avec le log Smile

Moi ce qui me dérange avec la prime à la victoire et aux stats, c'est que ca rend les forts plus forts et les faibles plus faibles.

Je pense que je fais aussi parti des bonnes équipes de la ligue, donc je vais pas à la chasse aux vainqueurs.

Mais si on suit cette pensée, autant qu'Atlanta jette Evans à la poubelle car malgré ses bonnes AMD, si son équipe perd, cela devrait mettre une mauvaise ambiance dans l'équipe et donc freiner sa progression.

Les grosses équipes en fin de tour, on souvent le choix entre les bons joueurs avec des AMD mauvaises, vu que les petits clubs ont une vision à plus long terme et n'en veulent pas, ou des joueurs plus faibles avec de bonnes AMD.

Donc un club de playoffs, peut récupérer un niveau 7 à BEC, qui parce qu'il est dans un bon club, va progresser autant que le niveau 6 à ABC qu'à pris le club plus mauvais au-dessus.

Du coup, autant revenir au début sans AMD et trouver d'autres techniques de progression de joueurs, si le principal redevient uniquement le niveau du joueur

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:04

Après comme je l'avais déjà posté, si vous voulez pas vous prendre la tête, ca c'est le tableau que je me donnes pour les AMD, c'est pas sûr à 100%, mais d'après mon expérience, ca se rapproche pas mal.

AA : 4
AB : 3.5
AC : 3
AD : 2.5
AE : 2
BA : 3
BB : 2.5
BC : 2
BD : 1.5
BE : 1
CA : 2
CB : 1.5
CC : 1
CD : 0.5
CE : 0
DA : 1
DB : 0.5
DC : 0
DD : -0.5
DE : -1
EA : 0
EB : -0.5
EC : -1
ED : -1.5
EE : -2

Ce tableau c'est pour une équipe avec une motivation générale assez bonne, vous retirez 0.5 ou 1pt si vous avez une motivation moyenne ou mauvaise.

Normalement avec çà vous devriez avoir une assez bon aperçu de quoi attendre de votre joueur

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:15

Krycek a écrit:
ambro a écrit:

seattle avait un truc comme +33 ( krycek me corrigera ) , ce qui ma foi a l'air d'être un environnement sain et dans une équipe qui en est à 5 ou 6 participation d'affilées en play offs

franchement va expliquer pourquoi un gars comme warnock n'est pas à 10

Warnock est un niveau 7 à CBC, normalement il est prévu de prendre qu'un point, voir 2 maximum.

Je fais pas les évolutions, mais je pense plutôt bien cerner le processus, comme Tak arrive à bien cerner la gestion d'un QB avec le log Smile

Moi ce qui me dérange avec la prime à la victoire et aux stats, c'est que ca rend les forts plus forts et les faibles plus faibles.

Je pense que je fais aussi parti des bonnes équipes de la ligue, donc je vais pas à la chasse aux vainqueurs.

Mais si on suit cette pensée, autant qu'Atlanta jette Evans à la poubelle car malgré ses bonnes AMD, si son équipe perd, cela devrait mettre une mauvaise ambiance dans l'équipe et donc freiner sa progression.

Les grosses équipes en fin de tour, on souvent le choix entre les bons joueurs avec des AMD mauvaises, vu que les petits clubs ont une vision à plus long terme et n'en veulent pas, ou des joueurs plus faibles avec de bonnes AMD.

Donc un club de playoffs, peut récupérer un niveau 7 à BEC, qui parce qu'il est dans un bon club, va progresser autant que le niveau 6 à ABC qu'à pris le club plus mauvais au-dessus.

Du coup, autant revenir au début sans AMD et trouver d'autres techniques de progression de joueurs, si le principal redevient uniquement le niveau du joueur

mais c'est tout le contraire qui se produit !!!!:!!
new orleans a plus de joueurs à developper que atlanta-SD-TB-et nashville réunis
LA se retrouve avec le meilleur safety de ces 10 prochaines années gorham
ok atlanta a pris un top WR et SD un énorme OL , mais des teams DEJA fortes peuvent se permettre de prendre des joueurs à developper pas les faibles sinon tu attends encore et encore de prendre des roustes et ce n'est qu'un jeu , prenant et complet certes mais un jeu !
j'ai pris chalmers en OL , niveau 4 en tour 2 , il monte déjà à 5.5 ( AAA en environnement sain Laughing ) mais déjà l'année prochaine il vaudra un tour 1 ou presque et sera dans une équipe potable ;je crois ne pas me tromper en disant cela
je crois que vous faites fausse route de ce point de vue là ; regarde qui a decroché les meilleurs prospects ; entre nous pas une team du worst5
on assure par ce système l'avenir des franchises fortes bien au contraire
que sitting puisse trader des OL de valeur 8 ou 9 , cela veut dire qu'il a assuré ses arrières ( et il a bien fait ) , mais le contraire serait plus "juste"
sitting ( ce n'est qu'un exemple okay Laughing ) , devrait devoir galérer entre ses joueurs vieux et à contrats hauts
là non seulement il a eu de supers resultats mais a pu tranquilou assuré la suite pour 10 ans

c'est cette direction qui me dérange plus que de savoir si warnock vaut 9 ou 10 , j'ai l'impression les plus forts se renforcent grace à la draft
peters S est plus interessant dans le futur que biskins , si tu veux gagner de suite et c'est humain tu vas prendre biskins mais celui qui prend peters et qui a le temps de le developper est gagnant non ?
et qui a le luxe de developper des joueurs tranquilou tout en trustant les trophées ?
LE BARCA ( et lyon mais pas dnas le même registre )

on voit ce que cela donne .....( ne parlons pas de budget , rien qu'avec la massia le barca serait champion d'europe )



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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:22

Ce qui est proposé est pire selon moi.

Là une équipe comme New Orleans qui ne fait quasiment que de la draft à potentiel, doit baisser son niveau moyen de 1 ou 2 points sur une ou 2 saisons avant de redevenir compétitif, on l'a vu cette saison qu'ils avaient eu plus de mal.

Au moins ca a le mérite, de diminuer pendant un temps les grosses équipes qui jouent les AMD.

Mais si on donne une part prépondérante aux résultats, au lieu de prendre le niveau 5 à AAA, New Orleans pourra prendre directement le niveau 7 à CEC, il affaiblit pas sa team, il continue à gagner donc son joueur peut progresser, même pas de période de transition, il reste au top.

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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:48

Krycek a écrit:
Ce qui est proposé est pire selon moi.

Là une équipe comme New Orleans qui ne fait quasiment que de la draft à potentiel, doit baisser son niveau moyen de 1 ou 2 points sur une ou 2 saisons avant de redevenir compétitif, on l'a vu cette saison qu'ils avaient eu plus de mal.

Au moins ca a le mérite, de diminuer pendant un temps les grosses équipes qui jouent les AMD.

Mais si on donne une part prépondérante aux résultats, au lieu de prendre le niveau 5 à AAA, New Orleans pourra prendre directement le niveau 7 à CEC, il affaiblit pas sa team, il continue à gagner donc son joueur peut progresser, même pas de période de transition, il reste au top.

tu "n'ecoutes " Laughing Laughing

je n'ai pas dit que ma demarche ne voulait prendre en compte que les resultats mais les occulter est dommage non ?

je m'erige ( un bien grand mot tout de même ) contre la SYSTEMATISATION ce qui enlève une facette du jeu


on en arrive à l'inverse , les gros engrangent pour l'avenir .....

vous oubliez un peu vite les choses :

strickland DE
n'etait pas dans un environnement sain : seattle équipe de loose pendant 8 saisons d'affilées
pas d'amd en cours, drafté avec 6 de potentiel 3+3
drafté en 63eme position
il est monté jusqu'à 10 grace à ses perfs , grace à un systeme le mettant en valeur , le cry havoc
titres de mvp defensifs + titre fdcup
si aujourd'hui le gars est à CBC et fait sur sa carrière
11+16+14+18+12+19+17+11+9+14+12+10 en sacks ( ses stats réelles )
tu vas me dire que c'est normal que le gars ne fasse pas exploser les compteurs en progression ? parce que il est dans un environnement pourri et que ses coequipiers ne sont pas au top ?

seattle a batit sa remontée là dessus et dieu que ce fut long mais au moins la performance de ce gars a permis d'atteindre le titre
envisager qu'un mec au super top ne progresse pas est troublant , mais l'inverse est vraie dans la même team joe floyd RB n'a jamais rien fait et aurait mérité un coup de pied

si on arrive à mixer "ton idée" et lamienne okay sinon je crois que l'on perdra pas mal
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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:53

bon je ne reviendrais pas sur le sujet, car on en arrive toujours à un débat du style qui de la poule ou de l’œuf ?

mais si je dois par exemple augmenter warnock pour sa bonne saison (c'est un exemple)
dois je descendre de niveau maglietto pour avoir réussis moins de tackle et de sack que prévus ?
ou Abends pour avoir fait largement moins de yards et de TD que prévus ?

C'est le débat que j'avais lancé sur l'autre post, pour avoir un retour, mais au final on doit avoir 30 GM avec 30 avis différents donc à un moment il faut bien trancher Mr. Green

La ou je ne vois pas le problème de cette polémique, c'est que vous avez réussis à faire des stratégies gagnantes sans tenir compte des AMD jusqu'a la (ou très peu).
Qu'est ce qui vous empêche de continue à faire pareil ? Si vous gagner avec des titulaires de niveau 6 à 8 régulièrement, pourquoi changer votre fusil d'épaule ? continuer comme d'habitude ça ne change rien au final.
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MessageSujet: Re: Les discussions de la draft 19   Les discussions de la draft 19 - Page 10 EmptyLun 4 Fév 2013 - 17:00

Je reviens pas sur le débat,

ici je commente la draft et donc
je regrette que moi si je prends Weidman (ce que je n'ai pas fait donc), il tire mes chances d'évolutions générales vers le bas,
si c'est Chicago (rien de personnel, çà aurait pareil pour ... Birmingham : ) ) alors, là il va finir niveau 9.

j'ai du coup l'impression de m'être fait avoir en le laissant passer tout à l'heure.

c'est tout.

JE VOUS AURAI TOUS QUAND MÊME ! Smile Smile

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